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    王安石點頭：“大宋的問題就在這里，《青苗法》也是為此出臺，抑制兼并，當不至于富者愈富，而貧者益貧。”

    蘇油說道：“這個想法是很好的，但是參政的青苗之法一行，卻是上兩等斷了放貸之利，下三等空有得惠之名，傷害了所有人的利益。雖然條令與桑弘羊之法不同，可結果又與桑弘羊之法有何區別呢？”

    呂惠卿不能不說話了：“怎么會傷害所有人利益呢？這點我們已經考慮清楚了，根據五等戶籍，確定借貸數目。高等可多貸，低等可少貸。”

    “第五等戶不得超過一貫五百文，第四等戶不得超過三貫，第三等戶不得超過六貫，第二等戶不得超過十貫，第一等戶不超過十五貫。”

    蘇油說道：“寺判沒明白我的意思，你這個做法的目的，并不是從扶持農人脫貧的角度考慮，其目的僅僅只有一個——保住國家的資產。”

    “也是因為這個原因，《青苗法》中還對主客戶做了區分，客戶也可以借貸青苗錢，但要求必須與主戶合保，并視主戶家產多少而決定貸款發放額度。”

    “從大宋法律關系來說，客戶和主戶，本來只存在雇傭關系，強行規定主戶為客戶擔保，這本身就不合法也不合理的。究其原因，僅僅是因為客戶沒有償還能力，所以便以主戶之產作保，以保護國家貸款不受損失而已。”

    呂惠卿認為自己沒毛病：“國家財物，當然要保其不失。”

    蘇油搖頭，繼續背誦條文：“以十戶為一保，約錢數多少，量人戶物力。令、佐躬親，勒耆戶長識認。每戶須俵及一貫以上，不愿請者，不得抑配。其愿請斛斗者，即以時價估作錢數支給，即不得虧損官本，卻依見錢例紐斛斗送納。”

    “我想問的是，要是農戶偏偏就是虧損了官本，那該怎么辦？水旱非時，難道律文規定了不得，就真的不得嗎？”

    “我們接著往下：客戶愿請者，即與主戶合保，量所保主戶物力多少支借。如支與鄉村人戶有剩，即亦準上法，支俵與坊郭有抵當人戶。結保請領青苗錢，每保須第三等以上有物力人充甲頭。”

    “這里提到了保主戶，甲頭的物力和坊郭人戶抵當，蘇油想問，是不是農戶和坊郭人戶虧損之后，就用這些保主戶，甲頭的物力充抵？”

    “諸戶結保，名義上是防止游手好閑之徒冒借多借的事情發生。其實質，還是因為保戶其家產可以作為青苗款的抵押而已，還是出于‘不得虧蝕官本’這條文字。”

    呂惠卿不覺得有什么毛病：“天下不皆如此嗎？難道四通商號在蜀中，不也是如此？”

    王安石以為蘇油與司馬光曾公亮一樣，是準備提利息過高那一套說辭：“明潤，對賑濟百姓來說，二分息固然不及一分息，一分息固然不及不利而貸之，貸之固然不若與之。但是以明潤之能，自然知道那些迂儒所議不行。為什么呢？因為來日不可繼也。”
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