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    女：那他會(huì)覺(jué)得說(shuō)華夏是一個(gè)人口大國(guó)，你這么一乘的話，那個(gè)基數(shù)太大了。

    丁：好的，那么我就問(wèn)你了，華夏人是不是人？這就是一個(gè)根本的問(wèn)題了，為什么同樣的發(fā)展，一個(gè)華夏人就應(yīng)該少排？你這個(gè)算是以國(guó)家為單位算的？還是以人為單位算的？

    女：它現(xiàn)在提出的一個(gè)概念就是說(shuō)，我不管你是人均，還是說(shuō)貧富，常規(guī)都是以國(guó)算。

    丁：這就是在耍流氓了，那我沒(méi)必要跟你算，摩納哥多少人，我們?nèi)A夏跟摩納哥比？講不講理了？

    女：這里的常規(guī)指的是碳排放大國(guó)，排放量大的按照國(guó)家計(jì)算。

    丁：可以，我可以承認(rèn)我是碳排放大國(guó)。那你給我們一個(gè)數(shù)，我們能排多少？你發(fā)達(dá)國(guó)家你要排多少？你們倒是好，先為自己分配了一個(gè)數(shù)，你這個(gè)減排80%就是分配了一個(gè)數(shù)了？你是把你分配的大，給我們分配的小，是不是？那我就說(shuō)，我們?nèi)绻且粯拥男胁恍校扛鶕?jù)G8的方案，27個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家取走的是多少？取走的是44%。他多少人口？他27個(gè)國(guó)11億人口，余下的55億人，分56%的蛋糕，你說(shuō)公平不公平？

    女：我看到大會(huì)的方案也提出了7個(gè)不同方案。歐美拿出了方案，你們?yōu)槭裁床唤邮埽?

    丁：IPCC這七個(gè)方案有一個(gè)是公平的么？既然不公平，華夏為什么要接受？

    女：您現(xiàn)在是直接指責(zé)IPCC？

    丁：對(duì)！為什么不能？科學(xué)是可以批評(píng)的，如果你承認(rèn)你是科學(xué)，你就要承受人家的批評(píng)，我在《華夏科學(xué)》寫的文章就是直接批評(píng)IPCC！

    女：我看到您的措辭其實(shí)是很激烈的~

    丁：非常嚴(yán)厲！

    女：有這么嚴(yán)重么？

    丁：非常嚴(yán)重！如果告訴你，真按照這個(gè)方案執(zhí)行，2020年后華夏每年將要花一萬(wàn)億華夏幣去向別人買排放權(quán)，你怎么想？你還覺(jué)得它公平么？華夏要不要發(fā)展？華夏人民要不要生活？

    女：科學(xué)家在談?wù)撘粋€(gè)問(wèn)題的時(shí)候?yàn)槭裁匆眉ち业膸в星榫w色彩的字眼？這樣合適么？

    丁：光說(shuō)批評(píng)不公平他們是不會(huì)理你的，我必須用激烈的語(yǔ)言引起重視。

    女：那您理解的最公平的概念是什么？什么是公平？

    丁：我對(duì)公平的理解是，我把排放權(quán)視為發(fā)展權(quán)，視為基本人權(quán)，所以我就是說(shuō)人與人之間，應(yīng)該有個(gè)大致相等的排放空間。

    女：您看您原來(lái)是研究古氣候的，都是一直很專業(yè)的科學(xué)家。但實(shí)際上在這次氣候談判中，您一直是在做政治解讀，甚至在提出很多的方案跟策略。別人為此也許會(huì)對(duì)您的身份提出一定的疑問(wèn)，您覺(jué)得自己的行為適當(dāng)還是不適當(dāng)？

    丁：你就直接說(shuō)我這個(gè)搞科學(xué)研究的就不應(yīng)該去了解這后面的政治問(wèn)題？

    女：這倒不是，他們可能會(huì)覺(jué)得科學(xué)家甚至不應(yīng)該以國(guó)家利益為前提，而應(yīng)該比如在人類共同利益的這個(gè)前提下去制定方案。

    丁：我沒(méi)有否定人類的共同利益，維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的利益，保證發(fā)展中國(guó)家的千年發(fā)展計(jì)劃落實(shí)，這難道不是人類的利益嗎？這是國(guó)家利益嗎？這是個(gè)人利益嗎？我從來(lái)沒(méi)有這么想過(guò)。

    女：假如像您所說(shuō)的現(xiàn)在這個(gè)方案，發(fā)達(dá)國(guó)家又不接受的話，如果它就這么拖下來(lái)，這幾年下去，會(huì)不會(huì)環(huán)境情況就變得更糟了？

    丁：我很樂(lè)觀，我是地質(zhì)學(xué)家，我研究幾億年以來(lái)的地球環(huán)境氣候演化。這不是人類拯救地球的問(wèn)題，而是人類拯救自己的問(wèn)題，同拯救地球是沒(méi)有關(guān)系的，地球用不著你拯救。遠(yuǎn)古時(shí)候，地球溫度比現(xiàn)在高十幾度的時(shí)候有的是；地球二氧化碳的濃度比現(xiàn)在高10倍的時(shí)候也有的是。地球一直都是這么演化過(guò)來(lái)，到現(xiàn)在都是好好的，只不過(guò)上面的生物換了好幾茬了。環(huán)境毀滅的只是物種，毀滅的是人類自己，所以是大家面對(duì)的是人類如何拯救人類的問(wèn)題，不是人類如何拯救地球，地球不用你救。

    女：您一直強(qiáng)調(diào)人類拯救的只是自己，那請(qǐng)問(wèn)人類到底能不能拯救自己的核心取決于什么？

    丁：取決于文化、文明。人類在應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)的時(shí)候，能不能有更包容更有彈性的文明產(chǎn)生，這才是人類的進(jìn)步。

    ...視屏到這里就結(jié)束了。

    “簡(jiǎn)直是無(wú)恥之尤！”

    “混賬東西！”

    “帝國(guó)主義亡我之心不死！”

    ......

    魯西華拍了拍手，“你們兩個(gè)世界只是歷史相同，涉及到的人和物并非完全一致，只是作為警示。明清時(shí)代乃是西方文明的白地，你們過(guò)去之后自然超越他們，稱霸世界。希望不要走了后世的老路才是。”
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